Νέος Τίτλος θα ήταν: ΑΠΕ όχι Πυρηνικά. Μετά συζητούμε τα ενδότερα
Στον πανικό της έλλειψης ενέργειας και του τρομοσωτήρα των πυρηνικών απαντάμε, με ένα Repost για ΑΠΕ, με αφορμή ένα θαυμάσιο σχόλιο ανγνώστη μας (ΚΚ στα Σχόλια).
————————————————————————
Μια σημείωση με αφορμή τις ενδιαφέρουσες απόψεις του κ. Στέφανου Μάνου [«Ελλάδα & Μπαλί», 16.12.07], ο οποίος γράφει: «η παραγωγή ηλεκτρικής ενέργειας από ΑΠΕ μπορεί να στηρίζεται και σε πολύ μικρές μονάδες. ως κάτι ανάλογο με τους προσωπικούς υπολογιστές. Χιλιάδες μικρές
μονάδες μπορούν να υποκαταστήσουν λίγες τεράστιες και να συνεισφέρουν ευελιξία και μεγαλύτερη ασφάλεια.»Η πρόταση αυτή αντιβαίνει στο κυρίαρχο δόγμα ότι η ‘οικονομία κλίμακας’ επιβάλλει το συγκεντρωτικό σύστημα ηλεκτροπαραγωγής από λίγους μεγάλους σταθμούς, παραβλέποντας την σπατάλη από τις μεγάλες απώλειες μεταφοράς στην κατανάλωση μέσω χιλιάδων πυλώνων (που για πολλούς είναι προτιμότεροι από τις ανεμογεννήτριες) και τον κίνδυνο του γενικού blackout.
Παραδόξως, η ίδια αντίληψη περί ‘οικονομίας κλίμακας’ δεν φαίνεται να ισχύει και για άλλους τρόπους παραγωγής ενέργειας που ρυπαίνουν σημαντικά την ατμόσφαιρα μέσα στις πόλεις μας. Έτσι έχουμε χιλιάδες καυστήρες μαζούτ για θέρμανση μεμονωμένων κτιρίων αντί για συλλογικά συστήματα, καθώς επίσης και εκατομμύρια ΙΧ που εκτοπίζουν συστηματικά τα μαζικά μέσα μεταφοράς.
Με άλλα λόγια, αποδεχόμαστε να ζούμε ανάμεσα σε τέτοιους ρυπογόνους καυστήρες και κινητήρες λόγω ‘ευελιξίας’ και παρά το αυξημένο κόστος, αλλά ταυτόχρονα θεωρούμε ως ‘αντιοικονομική’ ή και ‘αντιαισθητική’ την επιτόπια παραγωγή ηλεκτρισμού από ΑΠΕ. Μήπως έχουμε εδώ μια αντίφαση;
ΘΝΣ 18.12.07
=============================== =================
Η άποψη μας ως Οικολογία Αλληλεγγύη
Είπαμε συχνά πως προτιμούμε διασπορά των ΑΠΕ και εμπλοκή του κόσμου, από την κυριαρχία συμπαγών κεφαλαίων και θεόρατων εγκαταστάσεων, παρά την ρεαλιστικότερη εφαρμοσιμότητα. Δε σβήνεις φωτιά με πλημμύρα. Για να μεταφερθούν ανεμογεννήτριες στη θέση εγκατάστασης ξυρίζονται δάση, χτίζονται γιοφύρια, «ανοίγουν» διάδρομοι – μαζική κλάδευση και κοπή δέντρων-, αλλάζει το τοπίο γενικά. Όταν στο λιμάνι της Αλεξανδρούπολης έφτασαν οι φτερωτές για τα αιολικά του ΡΟΚΑ, Κοπελούζου και ΤΕΡΝΑ για Έβρο και Ροδόπη με βαριά καράβια, η τοπική κοινωνία νόμισε πως … κηρύχτηκε πόλεμος. Τα μεταφορικά μέσα ήταν πρωτοφανή, γέμισε ο τόπος σίδερο. Μία ανεμογεννήτρια 3 MW, έχει ύψος ιστού 100 μ περίπου και 45μ ακτίνα φτερωτής, συνολικά 135μ ύψος (45 όροφοι πολυκατοικίας). Φανταστείτε την υπόβαση, πάκτωση μια ανεμογεννήτριας των 5 MW, συγκρίσιμη με την …Ομόνοια. Και ύστερα 150 ή 500 τέτοιες σε ένα νησί!
Όλοι πιέζουν για ΑΠΕ, κλιματική προστασία κλπ. Θέλουμε όμως …ανεμόμυλους, τέρατα τύπου … Lordies της Eurovision; Πέραν της επίπτωσης στα πουλιά, στα ρεύματα αέρα, του θορύβου, θα δεχτούμε και προσβολή της οπτικής αισθητικής; Η οπτική ρύπανση είναι συχνά η χειρότερη. Όλα αυτά την ώρα που η χώρα μας διαθέτει αρκετά και αξιόλογα Πανεπιστημιακά Τμήματα και Τμήματα ΤΕΙ “Αρχιτεκτονικής Τοπίου” – “Αισθητικής και Περιβάλλοντος”. Αλλά ποιος τους ρωτάει. Οι απόφοιτοι τους ψάχνουν αντικείμενο. Οι περιβαλλοντικές άδειες των υπουργείων είναι οφθαλμιατρικές (για …τα μάτια). Ας κριθεί κάποιος που έδωσε μια τέτοια άδεια, επιτέλους.
Και δεν είναι μόνο τα …lordies των βουνοκορφών, γίγαντες με απλωμένα χέρια. Είναι και οι άπειρες ηλεκτρικές γραμμές, που έρχονται να ρημάξουν και το υπόλοιπο τοπίο, οι Ηλεκτρικοί Υποσταθμοί μεταβολής τάσης (10-12 στρέμματα ο καθένας, για τα μεγάλα πάρκα), οικίσκοι επί οικίσκων συνεργείων, επιτηρητών, εργοταξίων ένα ιδιότυπο -κυβάκια Lego – μπλοκ πάνω στα βουνά.
Αιολική Ενέργεια λοιπόν ναι, ενέργεια όμως μικρών μεγεθών, που να μπορούν να την παράγουν όλοι, όχι στα τερατώδη μεγέθη ιδιωτικών (και ανεξέλεγκτων) επενδύσεων και όγκου των μονάδων. http://ecology-salonika.gr/lib/?p=311
Από συζήτηση με πράσινο Γερμανό βουλευτή, κ. H. Fell. για τη διάδοση και τη διασπορά των ΑΠΕ: Πώς διαδόθηκαν οι ΑΠΕ; Με κίνητρα – νόμους του κράτους, με πολιτική δουλειά και με παραδείγματα. http://ecology-salonika.gr/lib/?p=1095
Πόση είναι η συμμετοχή των νοικοκυριών στις ΑΠΕστη Γερμανία; Μεγάλη, όχι όση θα μπορούσε αλλά αυξανόμενη. Οι ΑΠΕ σπιτιών επιδοτούνται γενναία!!
Πώς αποφεύγεται το Black Out αν οι ΑΠΕ δεν έχουν ευνοϊκούς όρους λειτουργίας (άπνοια κλπ) ; Με την ποικιλία ειδών ΑΠΕ ηλιακά, αιολικά, παλιρροϊκά, υδατικά κλπ υπάρχει ένας βαθμός αλληλοσυμπλήρωσης, όταν η αγορά των ΑΠΕ αναπτυχθεί. Κίνδυνος Black Out δεν υπάρχει, όταν οι ΑΠΕ βρίσκονται σε κάθε σπίτι, χωρίς πολλά σύρματα και δίκτυα αντί να βασιζόμαστε σε κεντρική παραγωγή και διανομή.
Ακούστε και τη φωνή της Κοζάνης για συμβολή (συγκεντρωμένη ή αναλυμένη) στην απορρύπανση.
Κάθε ανεμογεννήτρια σε οποιοδήποτε σημείο της χώρας, δίνει μια ανάσα στο Ν. Κοζάνης
Συμπέρασμα: Δεν υπάρχει κέρδος οικονομίας κλίμακας στα συγκεντρωμένα ΑΠΕ, αφού για να φτάσουν στον καταναλωτή απαιτούν πολλά ηλεκτρικά δίκτυα. Επειδή η συγκέντρωση έχει άμεσα αποτελέσματα προσφέρεται συνήθως, αλλά συνδέεται με “αφανή συμφέροντα”. Η διασπορά πέρα από το αποτέλεσμα συμβάλει και στην αλλαγή της οικολογικής κουλτούρας.
Νίκος Τακόλας, ntakolas@gmail.com, Ομάδα Ενεργειακού της ΟΙΚΟΛΟΓΙΑΣ ΑΛΛΗΛΕΓΓΥΗΣ
Δυστυχώς το φρούτο της ανεμογεννήτριας τέρατος έρχεται να σφαγιάσει την ελληνική ύπαιθρο στο όνομα της οικολογίας και της σωτηρίας του περιβάλλοντος. Ακόμα πιο εξοργιστικό είναι το ότι θεωρούνται πλέον βιομηχανικές περιοχές και οι “αναξιοποίητες” περιοχές της Ελλάδας που γλύτωσαν από την ανάπτυξη του τσιμέντου και δίνονται βορά στους μεγαλοκαρχαρίες των “ΑΠΕ” για τσιμεντοποίηση σκουπιδοποίηση μέσω της εγκατάστασης αιολικών “πάρκων”. Κι εγώ νόμιζα πως τα πάρκα έχουν δένδρα και όχι σιδερένια παλούκια…
Παιδιά, καλά τα λέμε μεταξύ μας. Εντωμεταξύ, το χωροταξικό των ΑΠΕ προχωράει και 20-30 δήμοι σε Στερεά, Λακωνία και Ροδόπη θα κληθούν να σηκώσουν το βάρος της εγκατάστασης χιλιάδων ανεμογεννητριών. Καλά εκεί στη Ροδόπη δεν έχουν πάρει χαμπάρι τίποτε; Καμία διαμαρτυρία, μπράβο παιδιά να σας στείλουμε και τις υπόλοιπες.
Τα νησιά τα πέταξαν έξω λόγω κόστους διασύνδεσης με το δίκτυο της ΔΕΗ οπότε για την ώρα την γλίτωσαν.
Ένα ερώτημα. Έχετε δει ανεμογεννήτρια σε Ισπανία, Γερμανία, Ιταλία, ΗΠΑ σε αλπικό τοπίο 1500 μέτρων; Εγώ όχι και το έχω ψάξει πολύ. Είναι όλες στα 700-800 μέτρα, σε πεδιάδες, διπλα σε δρόμους, στη θάλασσα, στην έρημο. Χαλάλι, βρε η Πίνδος, ας σωθούν τα νησιά να πηγαίνουν οι Αθηναίοι να ζουν το καλοκαιρινό τους όνειρο.
Φαίνεται να υπάρχει μία σύγχυση μεταξύ συγκέντρωσης και κλίμακας, που εμπεριέχει και μια δόση αφέλειας ή/και λαϊκισμού. Οι μεγάλες ανεμογεννήτριες (τάξης MW) προσφέρουν ουσιαστικές οικονομίες κλίμακας και δεν μπορούν να υποκατασταθούν από τις οικιακής κλίμακας (τάξης kW). Αυτό είναι δεδομένο σε όποιον έχει τεχνικές γνώσεις για το θέμα. Μπορούν όμως και πρέπει να συμπληρωθούν από αυτές για να βελτιωθεί περαιτέρω το ενεργειακό μίγμα.
Η συγκέντρωση των αιολικών σε λίγους μεγάλους επενδυτές είναι γεγονός, αλλά εντελώς ανεξάρτητο από το προηγούμενο. Είναι η κυρίαρχη τάση στην Ευρώπη και παραπέρα σε όλο τον τομέα της ενέργειας. Ακριβώς επειδή η αιολική τα τελευταία 10 χρόνια εντάχθηκε (και καλά έκανε) στις mainstream πηγές ενέργειας, συμπεριλήφθηκε στις επιλογές των μεγάλων ηλεκτρικών εταιρειών, που σπεύδουν να συμπληρώσουν την παραγωγική τους βάση με αιολικά, εξαγοράζοντας μικρότερους επενδυτές και παραγωγούς και αναπτύσσοντας νέα έργα. Ούτε εμένα μου αρέσει, αλλά ας μη βαράμε το σαμάρι, όταν φταίει ο γάιδαρος…
Ακόμα κι αν αυτή η τάση δεν υπήρχε και στη θέση των λίγων μεγάλων υπήρχαν πολλοί μικροί επενδυτές, πάλι του ίδιου μεγέθους α/γ στις ίδιες θέσεις θα επέλεγαν να βάλουν.
Αντιφάσεις υπάρχουν πάντα, μία απο αυτές είναι η υποστήριξη σας στα θαλάσσια (υπεράκτια) αιολικά πάρκα. Είναι έργα που απαιτούν ακόμα μεγαλύτερα (λόγω απόστασης) και ακριβότερα (υποβρύχια) ηλεκτρικά δίκτυα, πολύ πιο περίπλοκο και ακριβότερο εξοπλισμό και υποδομές (θεμελιώσεις στο βυθό κλπ). Για να αντιμετωπιστούν αυτά τα επιπλέον κόστη απαιτείται ακόμα μεγαλύτερη κλίμακα για αυτό και τα θαλάσσια αιολικά πάρκα είναι της τάξης των 100άδων MW, που εξ ορισμού μόνο πολύ μεγάλοι επενδυτές μπορούν να διαχειρισθούν. Τα πλεονεκτήματα τους είναι το σημαντικά καλύτερο αιολικό δυναμικό στη θάλασσα και η αυθονία χώρου χωρίς άμεση ανθρώπινη δραστηριότητα. Εγώ είμαι υπέρ, εσείς με τη λογική που βάζετε δεν καταλαβαίνω γιατί είστε, εκτός του – ανομολόγητου – γεγονότος ότι δεν μπορούν προς το παρόν να εγκατασταθούν στις ελληνικές θάλασσες λόγω μεγάλου βάθους? Μήπως, όταν το τεχνικό αυτό πρόβλημα λυθεί, θα αλλάξετε άποψη χρησιμοποιόντας μάλιστα εναντίον τους τα επιχειρήματα που προανέφερα?
Αγαπητέ φίλε, δε διαφωνούμε απολύτως πουθενά με τις απόψεις σου. Θάλεγα ότι υπάρχουν λίγα μόνο σημεία συζήτησης.
Παράδειγμα
1. Δεν είναι παντού βαθειές οι ελληνικές θάλασσες
2. Μεγάλοι επενδυτές δεν είναι μόνο οι ιδιώτες αλλά και οι διακρατικές (ΕΕ!!!) συνεργασίες. Πώς γίνεται με την πυρηνική; Πληρώνουμε παγκοσμίως διακρατική πυρηνική έρευνα για να τα τσεπώσει στο τέλος η AREVA
3. Η διασπορά σε πολλούς ΑΠΟΦΕΥΓΕΙ ΤΑ BLACK OUTS, που δεν το κάνουν οι “συμπαγείς” ΑΠΕ, και κυρίως ΔΙΔΑΣΚΟΥΝ στο χρήστη εξοικονόμηση ενέργειας (ΕΕ), απ’ όπου η ανθρωπότητα περιμένει ένα συμμάζεμα της τάξης του +30% και βάλε, σε συνδυασμό με τη βιομηχανική ΕΕ διεργασιών κλπ. Όποιος έχει και 1 KW ΑΠΕ το ΣΕΒΕΤΑΙ. Λάμπα ξεχασμένη αναμμένη δε θα δεις. Έλα μαζί μας να σου δείξουμε. Όλοι οι χρήστες ΑΠΕ μαθαίνουν να μετρούν και το Watt.
4. Η άποψη μας συνολικά είναι:
ΑΠΕ παντού και αθροιστικά, συμπαγή ή διάσπαρτα λελογισμένα, δηλ. εφεδρεία των Αιολ Πάρκων, με ηλιακά, βιομάζα, παλιρροϊκά τα πάντα ΑΣΧΕΤΩΣ ΚΟΣΤΟΥΣ, που θα φθίνει ούτως ή άλλως. Καμμία μορφή ενέργειας, συνυπολογιζομενου του “εξωτερικού”, συνολικού κόστους ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΦΘΗΝΟΤΕΡΗ των ΑΠΕ (με απορρύπανση αέρα, ωκεανών, εδάφους, διάθεση αποβλήτων κλπ). Χρήση των συμβατικών καυσίμων για σταθεροποίηση συχνότητας και μόνον και εφεδρείας μέλλοντος. Άστα να κάθονται. ΕΙΝΑΙ Η ΜΟΝΗ ΒΙΩΣΙΜΗ ΕΝΕΡΓΕΙΑΚΗ ΕΛΠΙΔΑ ΤΟΥ ΠΛΑΝΗΤΗ ΜΑΣ. Η ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ ΚΛΙΜΑΚΟΣ ΚΑΙ ΔΙΑΦΟΡΑ ΜΙΚΡΟΠΟΛΙΤΙΚΑ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΝΟΗΜΑ, ΟΤΑΝ ΤΟ ΣΠΙΤΙ ΣΟΥ ΚΑΙΓΕΤΑΙ – ΚΛΙΜΑ -ΘΕΡΜΟΚΗΠΙΟ. Σκασίλα μας για τους ιέρακες του πετρελαίου, του ουράνιου και των υδρογονανθράκων. Έρευνα στις ΑΠΕ για βελτίωση απόδοσης. Εξ Ενέργειας
5. Το σχόλιο σας μας χαροποίησε, δεν είδαμε καμμιά ουσιαστική διαφορά, μακάρι να νοιάζονται όλοι έτσι. Δεν είμαστε αφελείς. Επαγγελματίες της ενέργειας είμαστε. Εκτιμούμε και το 1 Watt
Παράθεση: Ανεμογεννήτριες,πώς-που-απο ποιόν « Οικολογική Εναλλακτική Παρέμβαση Ερμιονίδας